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> 15 ottobre - Indignati, Manifestazione a Roma
 
marii
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 19:22
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Si, questo Ŕ stato fatto il giorno dopo in protesta alla mal riuscita manifestazione del 15, per dire che il movimento non si arresta nonostante il casino di San Giovanni...
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marii
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 19:24
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QUOTE (TanK @ Lunedý, 17-Ott-2011, 19:18)
QUOTE (marii @ Lunedý, 17-Ott-2011, 19:00)
Ma se gli Italiani non vogliono la rivoluzione dimmi, cosa c'Ŕ di esaltante, organizzato e ingegnoso e bruciare le panda a San Giovanni e due banche dimmerda (manco un Unicredit che a mio parere doveva esse la prima a prendere fuoco)?
Ah si poi a farsi zompare 4 dita con un petardo!!!


Per ne assolutamente niente, anzi. Mi sembra che tutti siano d'accordo nel sostenere che quello di sabato Ŕ stato un fallimento totale...



QUOTE


Scusate ho fatto 150 post, l'era di facebook mi ha reso incapace di premere "edit" lol


Ahah!
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purtroppo si... ):
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TanK
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 19:31
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Gato Lopez
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Posto questo al volo ma non ho tempo di leggerlo adesso, vado a magnÓ
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Manu
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 20:39
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E' vero, a Roma c'Ŕ stata l'unica manifestazione "non pacifica" di tutta l'Europa.
Ma vogliamo dimenticare quello che Ŕ successo in Grecia o in Spagna a maggio?
Per non parlare di quel che non Ŕ Europa, ma qui il paragone Ŕ azzardato, l'esercito in Asia e Africa spara!
Non Ŕ che se per questa volta non Ŕ successo niente si cancellano le manifestazioni dell'altroieri.
Comunque a parte questo mi Ŕ sembrato di vedere gli scontri fuori dagli stadi quando i tifosi inglesi vengono in trasferta (o meglio venivano, sono anni che fanno i "bravi").
Non so se sia possibile distinguere tra black bloc e ultras, per˛ di certo il casino che Ŕ successo non ha aiutato i motivi della manifestazione.
Pi¨ che altro il dubbio che mi resta Ŕ: passata questa manifestazione, cosa succederÓ alle prossime?
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TanK
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 21:05
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Gato Lopez
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Invece la domanda che mi faccio io Ŕ: cosa vogliamo che succeda alle prossime manifestazioni?


Per quanto oggi si dica il contrario, quella di sabato non Ŕ stata pubblicizzata come una manifestazione pacifica: "people rise up", "assediamo il luoghi del potere", "un milione in marcia verso il Parlamento"... tutti questi slogan hanno fatto effetto evidentemente.
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Flakky
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 21:11
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faccio una capatina su invito per raccontare cosa mi Ŕ capitato di vedere. cercer˛ nel resoconto di esprimere il meno possibile il mio giudizio, poi in caso ve lo posto.

allora la cosa si svolge in diversi giorni fino a sabato:

giovedý:
- mi arrivano voci che alcuni degli studenti si sarebbero staccati dalla manifestazione e sarebbero andati a termini, ma non sapevo se prima di arrivare o dopo.

venerdý:
la mattina mentre andavo a lavoro ho notato spostamenti massicci di celere nei blindati per tutto il centro. inoltre ho letto sul giornale della metro che roma era blindata e c'era rischio di infiltrazioni di black block alla manifestazione e rischio scontri allo stadio. la sera vengo a sapere che quelle voci che mi erano arrivate non erano vere, che gli studenti non facevano nulla di illegale, ma che non si sapevano le intenzioni degli altri gruppi, sopratutto degli ultrÓ che erano piuttosto fomentati per il derby, ma cmq (a detta di quello che mi hanno detto) credevano che non sarebbe successo nulla perchŔ il pericolo erano sopratutto gli ultrÓ, ma entrambe le tifoserie sono fasciste quindi non sarebbero mai venute alla manifestazione.

sabato:
con Switchy abbiamo deciso di evitare via Cavour per timore degli scontri, infatti supponevo che siccome Ŕ una via piena di negozi se avessero fatto casino sarebbe successo lý piuttosto che a via dei fori imperiali, che per quanto vecchi e culturali possano essere sono cmq sassi.

saliamo sull'autobus che di solito porta in centro e ne passa uno ogni 4 minuti. stavolta ne abbiamo aspettati 20. chiediamo all'autista da dove viene deviato l'autobus causa manifestazione e ci risponde "non ne ho idea, me lo dicono all'ultimo!". mentre andiamo mi collego con la radio a radio onda rossa e radio radicale che hanno gli inviati nei vari punti del corteo e sentiamo delle auto bruciare a via cavour e di una "spesa sociale" in un supermercato. l'autobus a porta pia senza esitazione devia il percorso e ci lascia lý.

passiamo a piedi davanti a bankitalia dove c'erano una volante della municipale e una della guardia di finanza (4-5 poliziotti in totale) e davanti al quirinale, dove c'erano solo turisti. dalla radio sentiamo che non hanno caricato contro i manifestanti a cavour. dalle scuderie del quirinale iniziamo a incontrare blindati e celerini, tutto tranquillo. fino ad arrivare dietro allo sbocco di via cavour con via dei fori imperiali. la celere ci fÓ aspettare che un po' di persone escano dalla manifestazione e dopo poco ci fÓ passare a noi. verso a colosseo vediamo il corteo e a destra uno schieramento di blindati a bloccare la strada, ma senza poliziotti schierati. ci mettiamo vicino al camioncino della rai che era un posto pi¨ tranquillo, ad aspettare dei nostri amici.

dopo un po sentiamo alla radio che a porta labicana hanno dato fuoco ad un magazzino del ministero della difesa, confermato dalle immagini "rubate" da Switchy al camioncino della rai.

ecco le foto di quello che vedevamo (le ho fatte io) -->
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sentiamo sempre alla radio che la polizia non interviene, questo per una buona 20 di minuti, poi dicono tranquillamente i giornalisti, che fanno qualche carica di alleggerimento per far passare i pompieri, ma i manifestanti non li fanno passare e si barricano sulla strada dando fuoco a i cassonetti. dopo poco i blindati di via dei fori imperiali si aprono e si schierano alcuni celerini, diciamo che a occhio e croce saranno stati 4 della guardia di finanza e 70 della polizia schierati in due file, creano un po' di scompiglio, un piccolo fuggi fuggi, ma niente di +.

fine parte I (non voglio perdere tutto il lavoro
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Flakky
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 21:34
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parte II

dopo gli scontri a via labicana, sentiamo che la testa del corteo Ŕ arrivata a san giovanni e tutto procede bene. la piazza si sta riempiendo e la situazione si sta calmando. incominciamo a valutare di spostarci dal rifugio dove stavamo ancora aspettando i nostri amici per evitare di essere calpestati dalla gente in caso che la polizia decidesse di caricare quando sentiamo alla radio che la polizia ha fatto irruzione nella piazza nella quale non stava succedendo nulla, dividendo la piazza in due all'altezza della statua di san fancesco, cercando di disperdere la folla mentre i "ragazzi di via labicana" (quelli che avevano dato fuoco al magazzino) non si avvicinano a piazza san giovanni se non dopo essersi riunti sull'appia, mentre nel frattempo la polizia cercava di sgomberare la piazza.

mentre sentivamo alla radio tutto questo vedevamo il corteo che continuava imperterrito a sfilare per un bel po' (almeno due orette buone mentre c'erano gli scontri a san giovanni la gente continuava a passare dove eravamo noi) senza che nessuno intervenisse per fermarlo o per manadarlo verso piazza venezia.

dopo due ore veniamo a sapere che il corteo pacifico Ŕ stato mandato verso circo massimo, mentre a piazza san giovanni continuano gli scontri, veniamo a sapere che un ragazzo Ŕ stato investito da una camionetta della polizia che continuava a girare a velocitÓ folle per la strada. decidiamo di muoverci finalmente verso circo massimo.

arrivati tranquillamente al circo massimo troviamo le strade laterali sbarrate dalla polizia, possiamo procedere solo dritti, ma non ci permettono di accedere dentro a circo massimo per i comizi, mentre la strada che lo collega a piazza san giovanni Ŕ totalmente sgombra, anzi da lý incominciano ad arrivare i manifestanti, in particolare il camioncino dei cobas che si unisce al corteo. ci fermiamo alla F.A.O.

ecco cosa vedevamo (foto sempre scattate da me) verso san giovanni -->
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le foto rendono anche l'idea di quanto in realtÓ la piazza sia vicina rispetto al percorso alternativo del corteo. le foto scattate prima, quelle in cui si vede il colosseo sono scattate da 200 metri dallo schieramento dei blindati a via dei fori imperiali.

dopo un po' che siamo fermi sentiamo alla radio che la polizia sta spingendo i "black block" di san giovanni verso via dell'ambaradam (per la cronaca da quella parte si arriva al circo massimo). proprio in quel momento vediamo la celere che da una delle strade laterali che stava bloccando spezza il corteo in due e ci si schiera in mezzo.

dopodichŔ i nostri amici ci hanno trascinato via.

cmq vi faccio fare una risata: esco dalla metro a rebbibbia e mi dico, fammi fÓ 'na telefonata a mi padre che starÓ in pensiero.
"pronto pippo, ciao ti volevo dire che sono a rebbibbia!"
"eccola lÓ, t'hanno acchiappato!"
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Flakky
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 21:43
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cmq quello che molti hanno fatto non ha un senso politico, a questo punto invece di bruciare le macchine dovevano assediare la banca d'italia, sarei stata d'accordo con loro. infatti oggi sono passata a san giovanni e ho goduto a vedere che tutte le vetrine delle vie erano intatte tranne quella della banca, anche se mi Ŕ rimasta un po' di amarezza a vedere lo scheletro di una 206 bruciata. certo questo effettivamente mi fÓ riflettere che probabilmente c'erano persone che effettivamente combattevano per degli ideali, mentre altri che volevano solo fare casino (la 206 non Ŕ proprio il mio ideale di macchina borghese) e mi viene da pensare:

Ŕ sbagliato dire che tutti i manifestanti sono violenti, ma credo sia anche sbagliato dire che tutti i violenti sono teppisti.

effettivamente molta gente Ŕ partita per fare casino ma molte manovre mi puzzano molto, come ad esempio mi sono dimenticata di scrivere questo fatto:

mentre aspettavamo i nostri amici a via dei fori imperiali ci tenevamo in contatto e loro mi avevano detto che sti "black block sono passati dalle vie laterali (magari su questo marii saprÓ dire qualcosa di pi¨), ma quando spaventata ho chiamato la mia amica dicendo che se ne doveva andare, lei non Ŕ riuscita ad andarsene perchŔ la celere non la faceva passare.
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marii
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 22:39
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C'Ŕ da dire che Alemanno (stranamente) ha comunque affermato che, in effetti, i creatori degli scontri erano comunque dei gruppi isolati. Quindi la veritÓ Ŕ che l'hanno dovuto ammettere e che se si parla solamente degli scontri Ŕ perchŔ siamo un popolo di capre : D
Ah ma tanto da ieri si parla solo del derby!!!



Comunque se era girata tanto la voce di questi gruppi, di questi famigerati black block sul web, nelle assemblee, in TV ma allora tutta questa sorpresa, da dove viene? Beh certo, difficile per la polizia pensare che alla manifestazione pi¨ grande di questi tempi, una manifestazione in cui la parola d'ordine Ŕ "MARCIAMO VERSO IL PARLAMENTO" dei gruppi di "incazzati" avessero potuto creare macello -___-"

Ma a me in tutto questo continua a stupire come possa essere visibile l'idea di uno slancio di rivoluzione in questa cosa : D
Sono quasi pronta a bruciarmi una mano sul fatto che la metÓ di quella gente fosse di casa pound
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marii
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 22:41
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Quant'Ŕ facile per un fascista passare per un Anarchico, impressionante come le due cose vadano a braccetto
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Manu
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 22:51
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QUOTE (marii @ Lunedý, 17-Ott-2011, 22:41)
Quant'Ŕ facile per un fascista passare per un Anarchico, impressionante come le due cose vadano a braccetto

Vale anche il contrario a volte, la storia degli Arditi del popolo insegna qualcosa a riguardo.
Il problema Ŕ che anche se i modi possono sembrare simili, i fini sono diametralmente opposti.
Ma se c'Ŕ qualcosa di sicuro Ŕ che questa classe politica non sta bene nŔ agli uni e nŔ agli altri, e nanche sempre per ragioni tanto diverse.
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marii
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 22:53
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Eh giÓ, ma quello che c'Ŕ alla base cambia totalmente la questione!
Continuo a dire che in Sabato non c'ho visto niente che "cambierÓ il mondo"
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Manu
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 23:02
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No, Ŕ vero, non cambia nulla nel mondo.
Ma secondo la mia opinione per quanto ho letto e sentito in giro, dato che non ero presente, cambierÓ qualcosa nelle prossime manifestazioni.
Come cambieranno ancora non lo so, dipende anche da come col passare del tempo verranno assorbiti e interpretati gli effetti di sabato.
Per˛ sicuramente in un modo o nell'altro la prossima manifestazione subirÓ le conseguenze di questa, e non so se alla fine tutto il male sia venuto per nuocere...
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marii
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 23:06
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Oh beh, l'unica cosa che conta Ŕ che si vada avanti.
Sicuramente tutto il male non sarÓ venuto per nuocere, basterÓ/basterebbe -> Organizzazione!
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alamierda84
Inviato il: Lunedý, 17-Ott-2011, 23:12
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certo che se ragionano cosi lor signori qualcosa di negativo pu˛ accadere
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